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編集元:ひろゆきが今日放送のBS JAPANの番組に出演 (ニュース速報

hiroyuki.jpg

嫁のメシがまずい!

1 : イザリウオ(愛知県):2010/05/02(日) 17:27:38.34 ID:wP42ZNZZ●
BSジャパン デキビジ

今夜8時放送

ゲスト
西村 博之
株式会社ニワンゴ取締役

1976年神奈川県相模原市生まれ 中央大学文学部卒業。米国留学中の1999年5月にインターネット上の巨大掲示板2ちゃんねるを開設。現在は株式会社ニワンゴ取締役を務める傍ら、インターネットに関連した講演活動やパネリスト、雑誌コラムの連載など、多岐に渡る活動を行っている

勝間和代と西村博之が大激論!


ホリエモン×ひろゆき 語りつくした本音の12時間 「なんかヘンだよね…」



5 : アオヤガラ(鹿児島県):2010/05/02(日) 17:29:18.09 ID:OgvriQJp

cast.jpg

BSジャパン デキビジ | 出演者情報
何この松丸ってアナウンサー
滅茶苦茶可愛いんだけど


15 : アマシイラ(関東・甲信越):2010/05/02(日) 17:31:13.66 ID:PyWjTbxV
勝間とひろゆきとか会話が噛み合わなそう過ぎる
ひろゆきにイライラする勝間が目に見えるようだ


16 : ハリセンボン(東京都):2010/05/02(日) 17:32:48.35 ID:LaDVA47E
勝間さん、私は貴方が大嫌いですが、
ひろゆきをボコボコにしてくれたら好きになれそうです><


21 : ゲンロクダイ(愛知県):2010/05/02(日) 17:37:20.61 ID:cI8ewuGT

top_20100503053008.jpg

BSジャパン デキビジ

トップの画像怖すぎワロタ


36 : シロウオ(東京都):2010/05/02(日) 20:10:44.74 ID:7ALOl6vf
ぶっちゃけハイビジョンでたらこ見るの嫌だ


42 : アオウオ:2010/05/02(日) 20:14:42.98 ID:hIQZEoY0
カツマーとバトルかよ


46 : アイゴ(千葉県):2010/05/02(日) 20:17:42.07 ID:WTicHGYp

vlomoshiro008726.jpg

後ろのミラーでカツマーの顔がカオスなことになってる


49 : ペレスメジロザメ(北海道):2010/05/02(日) 20:21:00.95 ID:gV2CpnKz
>>46
wwww


52 : ナイフフィッシュ(静岡県):2010/05/02(日) 20:24:21.35 ID:Oc4nUY9e

img20100502202353.jpg


292 : シーバス(福岡県):2010/05/02(日) 22:05:06.19 ID:DISohBTw
>>52
しばらく見ないうちに髪が・・・
肌も荒れてるなぁ


357 : ハナヒゲウツボ(香川県):2010/05/02(日) 23:28:25.52 ID:lE2FhSBD
>>292
この髪は禿げる髪だよな・・・
昔はあんなにふさふさツヤツヤだったのに


59 : ジムナーカス(宮崎県):2010/05/02(日) 20:25:26.66 ID:c6LjvNtC

img20100502203221.jpg


89 : ギンザケ(東京都):2010/05/02(日) 20:30:30.56 ID:M4hzGake
>>59
後ろの鏡に映ったひろゆきの顔が秀逸


93 : ペレスメジロザメ(北海道):2010/05/02(日) 20:32:08.92 ID:gV2CpnKz
>>59
ひろゆきスライムみたくなっとるww


147 : ナイフフィッシュ(静岡県):2010/05/02(日) 20:41:27.87 ID:Oc4nUY9e

img20100502204058.jpg

くちびる乾いてる


241 : トウゴロウイワシ(福岡県):2010/05/02(日) 20:56:31.14 ID:ipgQhrls
>>147
これが女優ならオファーないな


214 : ジムナーカス(宮崎県):2010/05/02(日) 20:53:10.21 ID:c6LjvNtC
背景が気になって仕方がない

597786.jpg


297 : ツマグロ(東京都):2010/05/02(日) 22:12:14.32 ID:RQ0Q5SP5
>>214
カイジの登場キャラにいそう


299 : カンムリブダイ(大阪府):2010/05/02(日) 22:13:52.60 ID:NPHWCvTJ
>>214
うしろで勝間のデコが頻繁にインフレしてワロス


290 : クロカワカジキ(京都府):2010/05/02(日) 22:03:12.71 ID:v8Db4Dsm
勝間×ひろゆき




312 : タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(アラバマ州):2010/05/02(日) 22:38:09.19 ID:g4Ei5D14
>>290
ババア自分が不利になると人格攻撃かw


320 : コンゴウフグ(愛知県):2010/05/02(日) 22:56:05.64 ID:owQryIqG
>>290
やりにくいって言葉で優位に立とうとするのはちょっと卑怯な気がするな


322 : カミナリウオ(東京都):2010/05/02(日) 22:57:20.32 ID:vJ/JT2iq
【2ちゃんねる】 勝間 vs ひろゆき

山田太郎だ!!




328 : クロカワカジキ(京都府):2010/05/02(日) 23:03:08.95 ID:v8Db4Dsm
>>322
ひろゆき煽るねえwww


332 : ネコザメ(東京都):2010/05/02(日) 23:05:56.11 ID:GHka7vGS
>>322
ひろゆきも人並みに切れるんだな
始めてみた


473 : ロウニンアジ(埼玉県):2010/05/03(月) 00:30:56.49 ID:PeH0OaKL
>>322
勝間はひろゆきの質問に答えてないじゃん
匿名だろうと山田太郎だろうと関係ない。コストも同じ
これひろゆきも話してて辟易したんじゃないのか?
元々ネット匿名性を批判してる時点で勝間は頭悪いと思ってたがここまでとは


476 : バス(catv?):2010/05/03(月) 00:34:28.23 ID:MItaJ7f+
>>473
つか、ネットの匿名性って東浩紀あたりがとっくに
まともな議論してなかったっけ?
ギークでもなく技術も知らないのに、
本当にIT業界の市場分析してたの?


480 : ネムリブカ(東京都):2010/05/03(月) 00:35:24.10 ID:Dk0zCmp2
>>322
匿名の議論でもっと面白くなるかと思ったのに勝間にはがっかりだよ


485 : アブラボウズ(愛知県):2010/05/03(月) 00:37:35.02 ID:Yo2+pOaP
>>480
勝間の主張なんて本当に入り口でしかなかったもんな
タラコのあの切り替えしぐらいは想定してから仕掛けて欲しかった


504 : ネムリブカ(東京都):2010/05/03(月) 00:47:27.44 ID:Dk0zCmp2
>>485
というか起業うんぬんより匿名の方を掘り下げて欲しかった
そのうちニュー速の名前欄が全部山田太郎になりそうだなw


363 : カミナリウオ(東京都):2010/05/02(日) 23:33:14.74 ID:vJ/JT2iq
先生 若者が起業しないといけないんすか?

勝間 vs ひろゆき p2




388 : ブルーギル(東京都):2010/05/02(日) 23:48:47.78 ID:8CLUtX0H
ひろゆきがすごいんじゃなくて勝間はひろゆきにとっては格好の餌食になるタイプだと思うぞ
ひろゆきとは価値観が正反対だからなw


398 : コペラ(神奈川県):2010/05/02(日) 23:52:28.32 ID:i197frqf
>>388
ひろゆきの事は「頭の回転が速い小汚い人」としか思えないけど
勝間がダメダメ過ぎる。

というか、ひろゆきも勝間がこれほど酷いと前もって知っていたら
対談してなかったんじゃね?というぐらい酷い。

とにかく、勝間の酷さばかりが際立っている。


404 : ハス(catv?):2010/05/02(日) 23:56:39.28 ID:k7fi8twL
>>398
今youtube見られないのでありがと。どういうふうにひどい?
「ネットで知識が手に入るんだから、思考力をベースにした教育うんたら」
っていう高校生だか大学1年生のレポートみたいな発言には開いた口がふさがらなかったけど。
ほんとにコンサル出身なの?ってレベル。


427 : コマイ(神奈川県):2010/05/03(月) 00:10:15.94 ID:FWyBvY78
>>404
勝間「若者が企業ができないのは大企業が牛耳っているからですっ=3フンガー
こんなの日本だけですっ=3フンガー」
たらこ「日本の特性というより、日本の企業がそれだけ優良だって事で、
若者の起業と関係ないですよね?」
勝間「いえ、そこに若者が入るのは難しいっ=3フンガッ」
たらこ「え?別に大企業関係なく、起業すればいいと思うんですよね?
例えば缶ジュース作るとかね」
勝間「そんな、缶ジュース作るって、個人でできますか?コストがどうのこうので
大企業の占めている場所に割って入れないでしょっ=3フンガー」
たらこ「え?だって、別に日本全体のシェア占めなくても、何か特色のあるものを出して
地方だけとか自分の知り合いのコンビニに置いてもらうとか、それで十分ですよね?」
勝間「そんなのでペイできるんですかっ=3フガフガフガ
やっぱり大企業の安定した製品には負けるでしょっ=3 フンガー」
たらこ「え? だからその安定した、みんなに受け入れられる製品が作れるって
日本の企業が優良だからですよね?」
勝間タジタジ、話題を変える。

一事が万事、こんな感じw

普通に考えて、若者が起業する場合なら「ある一定の人に受ける缶ジュース」を作るだけで
すごい立派だし成功者といえる。

勝間は「結論ありき」(この話題の場合は大企業のせいで若者は起業できない)なので、
それ以外の視点を持ち出されると大変に困る。困るとフャビョる。


434 : アブラボウズ(愛知県):2010/05/03(月) 00:13:38.35 ID:Yo2+pOaP
>>427
いつのまにか勝間がタラコの主張を固めるコメントをしちゃってるという
何じゃこりゃな展開が何度かあったな


392 : カミナリウオ(東京都):2010/05/02(日) 23:50:28.67 ID:vJ/JT2iq
へ~~~~ぇ~
出来れば働きたくないすけどね~w

勝間先生の顔
  ↓ 
  _, ._   
( ・ω・)

【2ちゃんねる】 勝間 vs ひろゆき p3




401 : テトラ(鳥取県):2010/05/02(日) 23:55:29.20 ID:BKQiR2wo
>>392
ひろゆき最後うまく締めやがったなwwwwwww


428 : タイガーレッドテールキャットフィッシュ(アラバマ州):2010/05/03(月) 00:11:03.02 ID:dMRNnomT
>>392
3:48辺りで一瞬凄い顔してるな(´・ω・`)


501 : エレファントノーズフィッシュ(愛媛県):2010/05/03(月) 00:44:55.96 ID:B2y73NFC
>>392
最後に女子アナ(?)とまたこんがらがっててワロタ

勝間「女性が子育て後に復職できない日本は不幸せ」
ひろゆき「でも旦那が稼いで家でダラダラしてるほうが幸せじゃない?」※1
アナ「でも社会と関わるたい、家でいるだけじゃ寂しいと私は思う」
ひろゆき「へぇ~僕はできれば働きたくない、友達と遊んでたら楽しい」
アナ「でも収入はどうするんですか?」 ←※1の前提を忘れてる


506 : コマイ(神奈川県):2010/05/03(月) 00:47:35.12 ID:FWyBvY78
>>501
このように、男は稼ぐことを強要されるんだなあw
女が働くのは自分探しか趣味か?
そうではない女性の人も多いのだから、
勝間と女子アナは余り馬鹿なことを言わないで欲しいw


416 : カエルウオ(千葉県):2010/05/03(月) 00:00:53.96 ID:XDupNPl8
写像の後のひろゆきの返し方は上手いな


432 : タイガーレッドテールキャットフィッシュ(アラバマ州):2010/05/03(月) 00:12:51.40 ID:dMRNnomT
>>416
あれでも決して謝らない勝間は凄い負けず嫌いね


418 : エンペラーテトラ(長屋):2010/05/03(月) 00:02:04.56 ID:dgosBbmn
なんのためにもならんかったなw


421 : エレファントノーズフィッシュ(愛媛県):2010/05/03(月) 00:06:39.34 ID:B2y73NFC
>>418
アンチ勝間が得しただけだな


474 : シュモクザメ(アラバマ州):2010/05/03(月) 00:31:46.70 ID:Eun6qmXF
勝間憎しでクチビルゲ持ち上げたくはないわ
ある程度理解ある番組スタッフだから成り立ってたんだろうけど
地上波でやったらあのひろゆきの態度は「格好の餌」だわ


544 : フウライチョウチョウウオ(神奈川県):2010/05/03(月) 01:04:21.39 ID:DaVUbCak
>>474
第2のほりえもんになっちゃう要素をひろゆきは持ってるな
あんまテレビ出ない方がいいわ


496 : シャチブリ(宮崎県):2010/05/03(月) 00:41:39.88 ID:e6I9rQGd
本音をぶつけあうんだから噛みあわないなら噛み合わないでいいんだよ
でも「価値観が違うから」なんて言っちゃったら議論の意味無いじゃん
統一した意見を時間内に提示しなきゃいけないルールがあるわけでもなし


500 : バス(catv?):2010/05/03(月) 00:44:42.10 ID:MItaJ7f+
>>496
なんか、、、何でもかんでも「論破」したがる某掲示板に近いメンタリティだったよね。
ボタンの掛け違えというか、ディベートとディスカッションの違いを理解していないというか……。


499 : サンマ(埼玉県):2010/05/03(月) 00:44:21.13 ID:5bD8XmGP
ひろゆきは最初から勝間にはいい印象もってなかったろうな
前もニコ生でぼろ糞に言ってたし


548 : ヨウジウオ(東京都):2010/05/03(月) 01:05:37.62 ID:PGAxSWrv
ひろゆき 「山田太郎でも名無しさんでもトレース(プロバイダに問い合せる)のコストは同じ」
勝間   「↑のコストは同じだが、プロバイダに問い合せるかどうか判断する際にコストがかかる。だからコストの問題だ!」
ひろゆき 「でも、山田太郎でも名無しでも誹謗中傷の内容は同じじゃね?」
勝間   「どちらに対してもトレースを請求します!」
ひろゆき 「じゃあ結局コスト同じじゃん」
<CM入ります!


これ結局、勝間はどんなことが言いたかったの?
さすがに論理破綻しすぎじゃね?


587 : シイラ(福岡県):2010/05/03(月) 01:28:09.07 ID:A3K3qXfi
>>548
勝間「両者のトレースのコストは一緒だが、名無しの場合
   トレースするか否かの判断のためのコストが発生する。」

だったね、どっちにせよ意味わからんが


600 : メヌケ(東京都):2010/05/03(月) 01:32:19.32 ID:Q7vr50Yn
>>587
コストって金でなく労力の意味合いが強いんじゃないのかな
労力→動いた時間→金って事にはなるのだろうけど


607 : アオチビキ:2010/05/03(月) 01:34:45.15 ID:7gWbSUIE
>>600
労力も金も時間も同じだろ。
掲示板の書き込みで名前が本名だろうが名無しだろうが
本名の確認方法はIPアドレスを開示して身元を特定するだけでしか特定出来ない。


584 : タカノハダイ(中部地方):2010/05/03(月) 01:27:42.43 ID:P1uRKa3M
つかゲストに呼んどいて今までで一番やりづらいとか
駄目だこりゃとか
あげくの果てにはゲストに謝らせるとか
あれはホスト役失格だよ


604 : アカメ(福島県):2010/05/03(月) 01:33:33.72 ID:OlxlmNVx
「カツマー」のレベル

ayakathena さっき、BSジャパンのデキビジを観た。勝間和代VS元2ch管理人西村博之。西村博之って正直、価値観も話し方も中学生みたいだなと感じた。若者の起業や女性の育児休暇あけの社会復帰について無関心。「女の人も家でだらだらしてるほうが幸せなんじゃないんですか?」


ayakathena 勝間和代も司会の女性キャスターも途方にくれていた・・。氏はゲームとかして遊んでいたいらしい。仕事は収入だけが目的ではない。社会参加によって自己肯定できるのだ。私は無職のとき、自分は社会に必要とされていないのかと感じて辛くてたまらなかった。こういうの、氏は共感できないんだろうな。



610 : イサキ(熊本県):2010/05/03(月) 01:35:13.87 ID:/z4ktP0N
>>604
「したい奴はすればいい」って考え方が理解できないんだな


612 : ヨウジウオ(東京都):2010/05/03(月) 01:36:20.95 ID:PGAxSWrv
>>604

>西村博之って正直、価値観も話し方も中学生みたいだなと感じた。


深いな・・・
たらこ、勝間よりはよっぽど論理的に話してるけど、聞く人によってはやっぱこういう評価なんだなw


623 : アオチビキ:2010/05/03(月) 01:38:50.10 ID:7gWbSUIE
>>604

>仕事は収入だけが目的ではない。


収入だけの目的でもいいじゃん。価値観は人それぞれだよね。

>社会参加によって自己肯定できるのだ。


貴方がそう思うのは勝手だけどこっちにまで価値観を押し付けないでよ。

>私は無職のとき、自分は社会に必要とされていないのかと感じて辛くてたまらなかった。


そう思うんだったら面接を必死に受けて働けば?

こんな感じだよな


639 : ハタンポ(鳥取県):2010/05/03(月) 01:43:19.52 ID:u0CQl3+1
>>610,>>623
問題が外にあるというその考えこそが問題だよなー・・・
何でこんなに自分に甘いんだろうか


644 : イヌザメ(岩手県):2010/05/03(月) 01:44:30.63 ID:k1B7LXB3
たらこがボコボコにされれば面白かったのに…


666 : バス(大阪府):2010/05/03(月) 01:53:33.63 ID:TeAE7I9C
>>644
ほんと勝間にはガッカリだよ…
ネラーの皆が皆「たらこざまぁwwwwwwwww」ってレスをしようと
このスレ開いたってのにさ…


650 : オニカマス(東京都):2010/05/03(月) 01:46:16.21 ID:xgOGtUUS
勝間さんがこのスレを見ない事を祈るw


656 : イサキ(熊本県):2010/05/03(月) 01:48:40.79 ID:/z4ktP0N
勝間がこのスレ見ても「素人に何がわかる」ってしか思わないって
ひろゆきへの人格否定見るとそう思う


680 : ロウニンアジ(埼玉県):2010/05/03(月) 01:57:33.64 ID:PeH0OaKL
>>656
だろうな
「これだから匿名は…ツイッターではこんなに賛同者がいるのに!やっぱり実名性がいいわ!」とでも感じるんじゃね
賛同者以外の人間を排除するフィルターでしかない。裸の王様にでもなるつもりかね


686 : イズハナトラザメ(関東地方):2010/05/03(月) 01:58:35.89 ID:QHb+yVRz
勝間とホリエモンも討論させろよ


696 : オオスジヒメジ(中国地方):2010/05/03(月) 02:03:00.77 ID:M32By7U+
勝間    「リアルで名刺渡しますよね?」
ひろゆき  「ええ、でも話す人全員には渡しませんよ?」
勝間    「インターネットの話をしてるんですよ!!??」
ひろゆき  「!?!?!?」

こんな感じだった


716 : メヌケ(東京都):2010/05/03(月) 02:08:19.98 ID:Q7vr50Yn
>>696
これはびっくりしたな
何を導こうとしたんだろ


736 : アオチビキ:2010/05/03(月) 02:13:18.58 ID:7gWbSUIE
勝間「あと収入以外に人の役に立ってるという感覚が働くという事ですから、
それも合わせてですねー遊び以外の要素となりますよねー」

まとめの言葉が意味不明なんだけど俺が理解出来てないだけか?


769 : モルミルス(宮城県):2010/05/03(月) 02:27:10.24 ID:1vV6F319
やり込められると勝手に博之の人間性をまとめだして
上に立とうとしてる姿が笑える
対談相手に「だめだこりゃ」とか言うなんて終わってるって


773 : カミナリウオ(茨城県):2010/05/03(月) 02:28:39.91 ID:JDtG4zwO
>>769
実名であっても中傷にはしってしまうことを地で証明したんだよ


817 : ジンベエザメ(富山県):2010/05/03(月) 03:05:16.53 ID:nYp0/k1R
急にどこから夫婦喧嘩っていう喩えが出てくるんだよ。
前の旦那もこんな感じでしゃべる人だったのか?
勝間のトラウマがフラッシュバックしたとw


824 : ネムリブカ(東京都):2010/05/03(月) 03:07:42.46 ID:Dk0zCmp2
>>817
そこにすごい違和感を覚えたんだよな
勝間の前の夫婦間が透けてみえたというか


914 : カサゴ(中国四国):2010/05/03(月) 04:17:46.35 ID:hH4wKkRN
USTREAM配信版 勝間和代司会「デキビジ」 ゲスト 西村博之
2010/05/01 14:13 一生一緒にギガフレア

勝間「自殺率の高さは?」 
ひろゆき「死にたい人は死ねばよい。死ぬ自由もある」


テレビで放送するのはヤバかったのか?


961 : マダラトビエイ(神奈川県):2010/05/03(月) 04:49:47.04 ID:V6xlxbww
>>914
なんだよ
又吉イエスをカットすんなよ


963 : イサキ(関西地方):2010/05/03(月) 04:50:59.52 ID:Fm3UQhI/
>>961
有名になって本当に当選したら困るだろwww




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