RSS
メールフォーム
編集元 : ニュース速報/ IBM社員「正直に言います。Cellの情報をMSに流しソニーと東芝の金でXBOX360のCPU開発してましたｗ」
- 1 ( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ 2009/01/01(木) 10:54:50.68 ID:pqdenSuK
- 米で暴露本が発売
The Race for a New Game Machine
By David Shippy and Mickie Phipps
(Citadel, 240 pages, $21.95)l
http://s.wsj.net/public/resources/images/ED-AI787_book12_DV_20081230152459.jpg
800 名前：MACオタ[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 08:30:31 ID:os1mREWn
さて海の向こうわ、まだ2008年すけどCell/B.EとXenonの開発に関する暴露本が出版された
らしいす。
- ----------------------
In 2003, IBM's Adam Bennett showed Microsoft specs for the still-in-development Cell core.
[中略]
Mr. Shippy and Ms. Phipps detail the resulting absurdity: IBM employees hiding their work
from Sony and Toshiba engineers in the cubicles next to them; the Xbox chip being tested
a few floors above the Cell design teams.
----------------------
XenonのCPUコアがVMX128の拡張部分を除いて、CELL PPUと全く同じモノなのわ周知の事実
すけど、「CELL/B.E.の設計をMicrosoftにリークしてた」とか、「Sonyや東芝にわ秘密にしてた」
というのわ、中々エグい話す。
天罰覿面と言うべきなのか、IBMの次期組込コアとなる筈だったPPEわPS3とXbox360での派手な
デビューにもかかわらず、SPEの足を引っ張っているという悪評からか、その後の採用例を聞いた
ことわ無いす。
http://online.wsj.com/article/SB123069467545545011.html
- 18 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 10:58:06.25 ID:Hnvx0UCN
- 誰か何かにたとえろ
- 228 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 11:35:36.16 ID:JG0fPl7F
- >>18
シャアがサイコフレームの情報を連邦に流した感じ。
- 59 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 11:05:50.22 ID:WfxiPMjp
- とりあえず、MSから訴訟起こされるだろうけど大丈夫なんかな？
- 68 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 11:07:38.24 ID:P+VIQN3N
- >>59
ＭＳが情報買ったんだからそれはないだろ(笑)
- 218 名無しさん＠涙目です。 2009/01/01(木) 11:34:21.10 ID:poav7kGo
- >>68
IBM社員の話を事実無根であるとして、MSが裁判起こす可能性はあるんじゃね？
金と弁護士の技量次第で殺人犯が無罪になる国だし。
- 193 名無しさん＠涙目です。 2009/01/01(木) 11:28:50.38 ID:RAKF4BUU
- X-BOX360よりもPS3のが処理能力の面では秀でてるんだよな
- 216 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 11:34:11.90 ID:NvTJ3qo6
- >>193
理論上は。
実際は8コアのうち同時に動かせるのは7コアで
PS3において7コアのうち2コアはまた別の用途で使ってるので5コア
しかも現状効率的に動かしてるわけじゃないので差があまりでない
- 250 名無しさん＠涙目です。 2009/01/01(木) 11:39:54.95 ID:LjpXVLIh
- >>216
ソニーの社員て、使いこなせない事を恥ずかしいと思わないのかね。
PS3って発売から何年たってる？
- 286 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 11:48:21.99 ID:NvTJ3qo6
- >>250
いやいやもう人間の手の限界を超えてるからな
手動アセンブラによる効率化は100年に1人レベルの超天才でもいない限りほぼ不可能
コンパイラの最適化もあまり進まず。でもここ数年で初期よりは劇的に速くなった
PS2までは手動アセンブラで高速化がのぞめてたからな
コンパイラ最適化技術は正直MS-Intelが強すぎる
伊達に本業じゃない
- 268 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 11:42:23.16 ID:ySMWRGA4
- つーかOpenGL使うくせにQuadroじゃなくてGeForce採用したSCEの迷走っぷりは何なんだ。
- 279 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 11:44:21.98 ID:6WWs7UqI
- >>268
最終決定権持ってる層が暴走しててCellは大丈夫と思い込んで
補助的なGPUでいいや程度だったんだろ
- 300 名無しさん＠涙目です。 2009/01/01(木) 11:51:57.40 ID:4WRfvkpW
- というか、最初からcellをXboxに供給すれば良かったじゃない。
- 336 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 12:04:34.38 ID:ZNEczA1o
- >>300
CELLみたいなヘテロジニアスな構成よりホモジニアスなマルチコア
＋PS3より高性能のグラフィックチップでDirectXの利点を
最大限生かす方向がより早期にハードの性能引き出し易い
そういうMSの判断の結果が今の360だろう
これまでの時点ではゲーム機としてはその部分の判断は間違ってないと思う
その判断にCELLの設計が流れた事が関与したかどうか？
時期的にどうだろね...
360の欠点は実装をどーしよーもないチョン会社に丸なげした所と
最初からハードディスクインスコに対応しなかった所だな
- 306 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 11:53:03.33 ID:NvTJ3qo6
- まあSony東芝にCPUを設計する技術はなかったってことは覚えておこうぜ
日本で知られてるとこだと日立とNECぐらいか
だからIBMに頼んだんだが
- 328 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 12:02:22.28 ID:adFJE/Ar
- >>306
なんでNECと組まなかったんだソニー
- 350 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 12:11:39.40 ID:Kizc28hs
- >>328
NECは一番大事なときにコケるから。
今までそれで勝ってきたから敵に回した時最も頼りになるのがNEC。
- 313 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 11:54:26.17 ID:ySMWRGA4
- つーかさ、400ドルでまとめなきゃならないゲーム機と青天井で構わない政府用途じゃやっぱり違うじゃない。
PS3は予算内のパッケージングに失敗したんだよ。
- 317 名無しさん＠涙目です。 2009/01/01(木) 11:57:01.50 ID:qL3MAm0h
- >>313
確かにな。
PS3出たとき全く開発環境が出来てなかったしなｗ
コンパイラーすら無かったんだから、どうにもならんわ、あれ。
HD DVDには勝ったっつうてもそれが大してPS3に追い風になってないし
絶望的な状況だな・・・
360とPS3の共倒れという最悪な結果になってしまったぜ・・・
- 332 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 12:03:22.26 ID:l4Fw4JPU
- ていうかもともとはPowerPCベースじゃなくて東芝独自のプロセッサにするはずだったんだろ？
それをIBMが俺のところの使ってくれーってんでこんな事になった
どうも外国勢にふりまわされすぎじゃないか？日本の会社は
- 346 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 12:09:43.71 ID:NvTJ3qo6
- >>332
いやそれ違うぞ
東芝がSonyから仕様要求をもらってうちではこれは無理ってなったんだぜ
IBMがPowerPC次世代検討で同じRISCを想定してたCellと方向性が一致したってのもあるが
TRONじゃあるまいしIBMが割って入って米政府がいろいろ注文つけたってのはない
- 368 名無しさん＠涙目です。 2009/01/01(木) 12:17:33.01 ID:NfcAYcKK
- 明らかな産業スパイじゃん。
これだからアメ公は信用できん。
- 372 名無しさん＠涙目です。 2009/01/01(木) 12:19:28.33 ID:qL3MAm0h
- >>368
日系企業が極端に産業スパイに弱いだけなんだがな。
OECDとか負けまくっただろｗ
日本はまじでガードが全然甘すぎる。
セキュリティポリシーがなってないんだよ・・・
- 445 名無しさん＠涙目です。 2009/01/01(木) 13:27:50.91 ID:xRoFlj+E
- PPEの仕様策定と設計にはSCE、東芝のCell開発者も
一緒になって取り組んでたから「暴露」という形になってるだよ。
IBMが単に持ち出してきただけなら完全にIBMのものだからMSに売り込もうが何しようがどうでもいいけど。
- 504 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 14:20:17.87 ID:xRoFlj+E
- PPEが使われてますってのが問題じゃなくて
開発途中のまず間違いなくNDAを結んでいたであろう研究室の中身が
ライバル企業に筒抜けになってたって事が「暴露」になってるんだろ。
- 509 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 14:24:56.54 ID:u+8UTVGC
- >>504
それも書いてあるね
あと暴露本全体の趣旨としては契約がどうこうという話ではなくて
IBMのテコ入れでPwoerコアに変更、欠陥発覚、IBMで対策検討するも解決できず、
Pwoerコアに反対していたSCE側の技術者に泣きつきスレッドパイプラインを作ってもらう
この部分をそのまま（無断で）転用しちゃってIBMカッコ悪いね、って話
商売はともかく、技術者の立場で書かれてるから「研究機関IBMとしてどうなのよ？」って感じ
- 520 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 14:31:38.09 ID:ZNEczA1o
- >>509
契約上は問題なくても、それは確かにIBMダサイわw
- 476 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 13:50:05.24 ID:1zL4w2o2
- と言うことは、ソニーがIBMを訴えて、
多額の賠償金でも得て、飯馬になるってことか？
- 487 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 13:56:52.45 ID:NvTJ3qo6
- >>476
ぶっちゃけこれソースにして訴えられるのって感じだがｗ
Cellの根幹技術にPowerPCが入ってる以上ものは書きようだな
そもそもCellの何の情報をMSに渡したのか
どの程度の能力のCPUっすよって情報は各技術誌ででてたけどｗ
- 491 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 14:02:40.25 ID:3JCAXQn9
- >>487
暴露本の方にいろいろ書いてあるね
海外BBSは物凄い騒ぎになってる
具体的にはCell云々というよりもPowrPCコアが持つ
マルチスレッドを行う際の決定的な欠陥をSCEの技術者が解決したんだけど
それを丸々MSにリークしてPXにもそのまま搭載
暴露本を書いてるのは内部事情に詳しい名の売れた研究者
- 496 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 14:11:15.73 ID:NvTJ3qo6
- >>491
そこにMSが絡む理由がわからんのだがｗ
PowerPCっつーよりRISC全般の話だしなあ
契約上流用してもいいとなってたら意味ないっすよ
特許とかOEM生産とかと引き替えに使用を許可する契約ってのはよくあるし
特許技術になってたらその特許使用許可とか
結局その辺全部含めて暴露してくれないと訴えようがない
- 555 名無しさん＠涙目です。 2009/01/01(木) 14:57:30.29 ID:r1yceGu3
- >>491
ＰＸとは？
- 557 名無しさん＠涙目です。 2009/01/01(木) 14:59:14.90 ID:xxKAMChX
- >>555
箱○CPUのコードネーム
- 497 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 14:13:03.51 ID:tQ9srYv4
- 結論：Powerコア
- 498 名無しさん＠涙目です。 2009/01/01(木) 14:13:34.65 ID:laEhcNEz
- XboxもPS3もPowerベースだって事忘れ過ぎだろｗ
同じCPUベースにしてるんだから共通なのは当たり前
- 501 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 14:16:20.88 ID:NvTJ3qo6
- >>497-498
このスレでもずっと言われてるけど理解しきれてないっぽいよｗ
- 508 名無しさん＠涙目です。 2009/01/01(木) 14:24:48.09 ID:3038KtlV
- >>497-498>>501
IBMが一から全部やりましたっていうんだったらそういう話も成り立つが
お前らのいってることはIntelもAMDもX86で同じだから両社間に守秘義務なしとか
抜かすくらい滅茶苦茶だぞ
- 514 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 14:29:19.19 ID:NvTJ3qo6
- >>508
だから契約次第だろ
PowerPC根幹技術に入ったものに関してはそのまま利用できるならしょうがねー
>>509を見る限り、Cellでなく根幹のPowerPC側に手を入れてもらったんだろ
PowerPC自体はIBM側だしｗ
MSに筒抜けって何の話が筒抜けなのって感じ
- 515 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 14:29:47.20 ID:01j5eU0B
- 将来的に市場独占して莫大な利益が得られるなら、
訴えられたとしても支払い分なんて相殺出来るのでは？
OS分野で欧州の独占禁止法に問われて罰金みたいなの科せられたが、
売り上げで十分に賄い切れる金額だろうし、ただのポーズにしか見えん。
それに裁判なんて結局強い方に有利な判決しか出ないんだから、
支払額でマイクロソフトが実質的に負けるような展開にはなりえない。
国連であれWTOであれ、表面上は正義・公正であっても実態は強国の道具だし、
政府も警察も、誰も正義・公正なんてものの為に動いてない事は小学生にも分かること。
一時的とはいえSCEがゲーム機で世界トップになれたのは、奇跡としか言いようが無い。
- 564 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 15:12:51.72 ID:WF22dA8X
- >>515
>一時的とはいえSCEがゲーム機で世界トップになれたのは、奇跡としか言いようが無い。
SCEは10年以上トップだったしそれ以外は任天堂がずっとトップだぞ
マイクロソフトが一時的でも良いからトップになる日は来るのでしょうかｗ
- 529 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 14:37:05.11 ID:u+8UTVGC
- 暴露本の方でもPowerが（ゲーム機で）実用的になったのはSCEの成果だってあるよ
- 543 名無しさん＠涙目です。 2009/01/01(木) 14:45:11.72 ID:HtThn5Z/
- >>529
それ以前からGCでPPC使ってた任天堂の立場は
- 545 名無しさん＠涙目です。 2009/01/01(木) 14:50:11.73 ID:ZpjvRVac
- >>543
スーパースカラですら無いCPUじゃ内部構造が全然違うし。
- 550 名無しさん＠涙目です。[sage] 2009/01/01(木) 14:52:28.54 ID:7INmfpzH
- 何が問題になってるのか分からないけど、共同開発ってそういうもんじゃないの?
お互いの知恵を出し合い、お互いの分野で特をすればそれでいいじゃない。
ibmが技術力落ちて嘆いているという文章なら、規模問題から言えば当然だろうし、
分野毎のバランスってのもあるだろうしね。
いくらスパコンでもつ技術が優れていても、ゲームにはゲームに向くもの向かないものがある。
ibmはマシン屋ではなくなっているのは確か。システム屋だね。
- 554 名無しさん＠涙目です。 2009/01/01(木) 14:56:57.44 ID:ZpjvRVac
- >>550
契約によるだろ。
製品として完成した後に流用するのならアリだが、この場合は違うだろ？
先行者利益が得られないのなら、何の為の共同開発かって話になる。
コメント