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その上司、大迷惑です。
- 1 ： ノイズh(関東地方)：2009/11/08(日) 13:02:58.61 ID:dtZLnVCj
-
「マクロを組んで作業するのは実力ではないですか？」――Q＆Aサイト・OKWaveに投稿された、マクロを組んで事務処理作業をしたところ、職場の同僚にズルをしていると怒られたという書き込みが話題になっています。
マクロとは、表計算ソフトなどの操作手順を自動化したプログラムのこと。Excelなどを使う際にこれを組んでおくと、単純な繰り返し作業をすぐに終わらせられたりします。質問したユーザーも、このマクロを用いて手早く事務処理作業を終えていたようですが、そこで職場の先輩から言われたのは、「仕事が早いというのは同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか」や「マクロを組むのはズルをしているのと同じ」などの言葉だったとのこと。
「業務をどう効率よくして作業をするかを考え実践するのも仕事のうちだと思うのですが、私の考えは間違ってますか？」というこのユーザーの言葉に対して、 OKWaveでは、それに賛同して、マクロを組めない先輩が妬んでいるのではないかとする意見も見られました。ただし一方で、自分だけがマクロを使うのではなく、職場の同僚や上司にマクロの必要性を広め、職場の業務全体の効率化を目指すべきという指摘をしていた人が多かったのも印象的です。質問者にとっても職場にとっても最良の形で解決が為されるのが望まれます。
上司につける薬！
http://b.hatena.ne.jp/articles/200911/553
- 2 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/08(日) 13:03:39.77 ID:Qip4nOaQ
- ご期待ください
- 999 ： ノイズw(東京都)：2009/11/08(日) 14:59:28.62 ID:orhrbyjb
- >>2
さすが - 4 ： ノイズa(千葉県)：2009/11/08(日) 13:03:47.18 ID:0yzEjrTt
- 効率化は労働者の敵
最低限の効率で最大限の対価を得ましょう - 65 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 13:11:05.89 ID:6sCROMki
- >>4
木っ端役人乙 - 6 ： ノイズh(石川県)：2009/11/08(日) 13:04:47.72 ID:HiNV6wht
- ν速民みてーな妬み方だな
- 7 ： ノイズh(長屋)：2009/11/08(日) 13:04:54.17 ID:EvTMTOIP
- そんなこともネットで相談しないと分からないのかよ
- 32 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/08(日) 13:08:28.20 ID:2Wxt/nkR
- >>7
こんな馬鹿な先輩も居るんだ
って晒し上げてるだけだろ - 13 ： ノイズa(兵庫県)：2009/11/08(日) 13:06:15.98 ID:UmwNaUDY
- マクロは便利だけど、仕事を引き継いだ時に分かりづらいのが難点
- 14 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 13:06:19.98 ID:REs8MSoD
- ワロタｗｗｗ
なんだこのカス先輩は - 15 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/11/08(日) 13:07:04.42 ID:KwfteqS5
- まあ前世紀人はほっとけよｗ
- 19 ： ノイズo(東日本)：2009/11/08(日) 13:07:16.60 ID:M5psltcn
- 長々とマクロ組んで姿見られて仕事してねえと思われたんだろ
- 76 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/08(日) 13:11:50.84 ID:HqYOqLj1
- >>19
これありそう - 91 ： ノイズ2(千葉県)：2009/11/08(日) 13:13:36.17 ID:xWecMoRA
- >>76
マクロは土日に組むものだ。
理解する人間なんてチームに２人くらいしかおらんだろう。 - 99 ： ノイズh(新潟県)：2009/11/08(日) 13:14:24.77 ID:RmuhniVV
- >>91
金にもならないのに土日に仕事関連のことすんなよ - 135 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/08(日) 13:17:52.27 ID:S8ZtFVkT
- >>91
さすがにねぇわ
そんな仕事やめろ - 679 ： ノイズn(愛知県)：2009/11/08(日) 14:12:34.39 ID:4uM0OD7J
- >>91
ブラックすぎｗ - 21 ： ノイズo(千葉県)：2009/11/08(日) 13:07:18.42 ID:LjG1uHfw
- ズルなら仕方ないな
- 26 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 13:08:07.80 ID:REs8MSoD
- ＞「仕事が早いというのは同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか」
この発言が最強にFラン臭い - 27 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 13:08:11.60 ID:MKoa2f+d
- ああ、社保庁だろ
仕事を効率化すると怒られるよ - 37 ： ノイズf(長野県)：2009/11/08(日) 13:08:56.70 ID:0DFkGzWO
- 自分しか使えず、自分にしかわからない書き方で書かれたマクロはゴミ
職場の全員が使えるようにしないと無意味
こういうこと言い出す奴は大抵そこの部分をわかってない - 261 ： ノイズf(東日本)：2009/11/08(日) 13:27:31.78 ID:6/YmEBU7
- >>37
全員が使えたら会社が得するだけじゃん。
自分固有の技術にしちゃえば、自分が得する。 - 296 ： ノイズx(catv?)：2009/11/08(日) 13:29:57.68 ID:ORmjLZ+6
- >>261
自分だけが使えりゃクビになる心配もないしなｗ
特にこういう他人を妬む奴ばかりいる職場なら尚更 - 43 ： ノイズn(高知県)：2009/11/08(日) 13:09:26.73 ID:lHMI+/wG
- この先輩は労働と宿題を勘違いしてるな
- 46 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/11/08(日) 13:09:41.32 ID:eP8UYKJr
- 体育会系だな。
理屈じゃなくて、自分がした苦労を後輩にも経験させないと気がすまないんだろうな。 - 49 ： ノイズo(東京都)：2009/11/08(日) 13:09:47.55 ID:RGoAPaej
- > 仕事が早いというのは同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか
行き着く先はマクロじゃん - 51 ： ノイズh(長屋)：2009/11/08(日) 13:09:53.76 ID:Cfm0J1/r
- そんな事いったらパソコン使うのも電話使うのも電気瓦斯水道も全部ズルだろ
生まれたままの姿で土いじりでもしてろ - 62 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/08(日) 13:10:51.91 ID:i6pHYJ4+
- マクロ組めない事務がいるとかどんなアホ企業だよ
- 67 ： ノイズ2(千葉県)：2009/11/08(日) 13:11:16.94 ID:xWecMoRA
- ちなみに、俺が受発注の表にマクロ組んだときは、
上司から「もしオマエが死んだら、これを作り直す奴がいなくなる。だからボツ」って言われたことならある。 - 335 ： ノイズn(長野県)：2009/11/08(日) 13:35:06.34 ID:dk1Z3LrZ
- >>67
そりゃ、上司もあたまわりーだろ
「もしオマエが死んだらメンテ困るから、仕様書もセットで作れ。せめてコメントキチンと書け」だろ。普通。 - 71 ： ノイズo(宮城県)：2009/11/08(日) 13:11:37.53 ID:aOaew//d
- 全員で共有して高効率化すべしと言うのは正しい。
ただこの同僚は単純に自分が分からないから出て来た杭を打ってるだけだな。 - 85 ： ノイズo(東京都)：2009/11/08(日) 13:12:54.91 ID:o49RA/EY
- バグのあるマクロだと間違いが効率的に大量生産されるがな
- 158 ： ノイズe(catv?)：2009/11/08(日) 13:19:31.89 ID:bNmvH/H5
- >>85
それがあるから自作マクロやVBAを人に勧められないってことも、あるわな。
自分で作ったツールで瞬間的に集計して、余った時間で目チェック。
間違いがあれば手で直して、ついでにマクロもデバッグして次に備える。
これでも手でやるより数十倍は速いわけだが
人にマクロを渡すと、結果をチェックもせず、バグったまま結果を提出して、
それが全部作者のせいにされたら、かなわん。作った人間に責任を負わせる
というのならそれもいいが、その代わりこっちも作成とテストに専念させろと。
片手間に作った自分専用の作業補助ツールだっちゅうに
- 97 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/08(日) 13:14:15.85 ID:FClDp+av
- 仕事を早く終わらせると他の仕事が降ってくる。
- 165 ： ノイズf(dion軍)：2009/11/08(日) 13:20:08.23 ID:5ao4JJHj
- >>97
新しい仕事用のマクロを開発 - 195 ： ノイズh(新潟県)：2009/11/08(日) 13:22:09.43 ID:RmuhniVV
- >>165
なぜかマクロあるからお前要らないわってことになる - 314 ： ノイズx(京都府)：2009/11/08(日) 13:32:50.19 ID:mHkHupYh
- >>195
組める人間がいなければそうはならない - 103 ： ノイズf(岡山県)：2009/11/08(日) 13:14:37.07 ID:shecZxaI
- ＞同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか
これマクロが組めない先輩のレベルに合わせて手作業しろってことか？ - 115 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 13:15:56.57 ID:vaWAgYLP
- >>103
日本はそういう体質じゃん
出る杭は打たれる - 104 ： ノイズo(愛知県)：2009/11/08(日) 13:14:39.90 ID:w6kuC+qb
- 昔の自治労はこういって
パソコンの使用を制限してた
そのツケが後年、社保庁の年金問題でまわってきた - 110 ： ノイズe(埼玉県)：2009/11/08(日) 13:15:20.90 ID:tLUa8C3Z
- デメリットのない効率化に反対するとは珍しいやつもいたもんだ
世の中本当色々なやつがいるよな - 130 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 13:17:35.93 ID:REs8MSoD
- >>110
こういう体育会系の奴は要領悪いことを一生懸命やってたのに
ちょっと頭切れる奴が効率のいい事すると
メリットそっちのけで自身のプライドを優先する
- 114 ： ノイズ2(西日本)：2009/11/08(日) 13:15:54.93 ID:+cj8M60S
- マクロで組めるってことは単純作業なんだよな
で、本来こういう作業って末端の個人がちまちまマクロ組んでやるようなもんじゃなくて
ちゃんとしたシステムになるべきだろ - 166 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/08(日) 13:20:10.83 ID:S8ZtFVkT
- >>114
あふぉみたいな量のマクロ搭載のエクセルシートに業務依存しちまってるってのは中小ではよくあること
マクロ組んだやつが退職してちょっと業務プロセス変わったりしたらどうするつもりなんだろｗ - 126 ： ノイズo(関西地方)：2009/11/08(日) 13:17:13.29 ID:k4hF0I14
- >職場の同僚や上司にマクロの必要性を広め、
後輩がこんなこと進言したら一気にイビリがはじまるぞ - 148 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/08(日) 13:19:00.93 ID:HqYOqLj1
- >>126
「それやっておきますよ」から始めて簡単なマクロから
会話の中で徐々に広めていくのがいいんじゃないかな - 164 ： ノイズo(東京都)：2009/11/08(日) 13:20:01.03 ID:I9R5XNUV
- >>148
めんどくせｗ - 155 ： ノイズo(宮城県)：2009/11/08(日) 13:19:21.79 ID:X8n8hZFF
- でも、そのマクロ組んだヤツが移動すると、誰もメンテできなくなって
後の人間が非常に苦しむんだぜ。 - 190 ： ノイズ2(千葉県)：2009/11/08(日) 13:22:00.48 ID:xWecMoRA
- >>155
それ俺の昔の上司の言ってたわ。
で、「とりあえず、ソースはマニュアル化してありますよ」って言ったら、
「みんながパソコン使えると思ったら、大間違いだぞ！！」って怒鳴られた。
- 247 ： ノイズe(東日本)：2009/11/08(日) 13:26:30.50 ID:GRswbCnx
- >>190
過渡期なんだろうけど。
ＰＣぐらいは自分で使いこなせるようになってなきゃおかしいよ。 - 159 ： ノイズh(和歌山県)：2009/11/08(日) 13:19:36.09 ID:SH0srcGv
- 自分だけがマクロを使うのではなく、職場の同僚や上司にマクロの必要性を広め、
職場の業務全体の効率化を目指すべきという指摘をしていた人が多かったのも印象的です。
中国かよ こいつらw - 193 ： ノイズc(関西)：2009/11/08(日) 13:22:04.72 ID:IH/WOsre
- >>159
中国人は自分の利益は絶対他人に渡したがらないから、むしろ北米っぽい気が。
あいつら効率化して楽する為にはアホみたいに協力するからな。 - 640 ： ノイズc(岐阜県)：2009/11/08(日) 14:07:34.73 ID:qUe7Wvqr
- >>193
日本の職場はなんでチキンレースみたいな事が大好きなんだろうな？
みんな疲労するだけなのに - 163 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/11/08(日) 13:19:50.45 ID:GUvHb4BJ
- 日本的だなぁ
- 168 ： ノイズw(西日本)：2009/11/08(日) 13:20:17.74 ID:MTdTYCyM
- >>163
日本的だよなｗ - 209 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/11/08(日) 13:23:26.94 ID:KUPgZO53
- 他の先進国に比べて日本の生産性が著しく低いのは
こういう風土のせいなんだろうな - 210 ： ノイズs(愛知県)：2009/11/08(日) 13:23:30.13 ID:LQuTnEvS
- 一週間かかると目された物を効率考えてバッチ組んで3日で終わらせたら
「なんだよできるじゃん」って言われて何一つ褒められなかったあの頃(´･ω･`) - 221 ： ノイズe(静岡県)：2009/11/08(日) 13:24:07.80 ID:y8MZPCiB
- >>210
その上段々ハードルが上がっていくんだよね - 213 ： ノイズh(長屋)：2009/11/08(日) 13:23:40.91 ID:EvTMTOIP
- マクロを隠れて使って、空いた時間は適当に過ごすが正解
- 276 ： ノイズ2(福井県)：2009/11/08(日) 13:28:33.03 ID:OLW5k3p/
- >>213
だね - 238 ： ノイズf(関西)：2009/11/08(日) 13:25:13.97 ID:Y6Q+xcOm
- 通常業務をマクロで効率化するまでは良くある話。
2年に1度の頻度の処理までマクロ化するマクロ厨にまでなったら終わりだ。 - 260 ： ノイズh(長屋)：2009/11/08(日) 13:27:32.02 ID:EvTMTOIP
- >>238
頻度は関係ないよ
１回切りの作業でも作業量＞マクロ作成時間なら
普通にマクロを組む - 245 ： ノイズ2(福岡県)：2009/11/08(日) 13:26:16.02 ID:rqNzWVlP
- 朝から定時まで、マクロ使わずにダラダラ仕事をできたのに
空気読めない後輩がマクロ使って10分で終わらせやがった
- 289 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/08(日) 13:29:14.26 ID:S8ZtFVkT
- >>245
残り7:50分しごとしてるふりしてWebでもみてろよ。 - 253 ： ノイズh(千葉県)：2009/11/08(日) 13:26:57.74 ID:wcp2Rmmn
- マクロってどの程度のもんなの？
例えばエクセルに IF(D4="",E4+F4,E4) って感じに入力するのもマクロ？
SUM関数もマクロ？ - 264 ： ノイズo(東日本)：2009/11/08(日) 13:27:41.47 ID:M5psltcn
- >>253
それは関数だろ - 292 ： ノイズw(東京都)：2009/11/08(日) 13:29:19.43 ID:X5ATT0rH
- >>253
VBEditor起動したらマクロ - 323 ： ノイズn(宮城県)：2009/11/08(日) 13:33:54.86 ID:6+S42Dko
- ソ連時代に実際にあった話
ある労働者が解雇された。
その労働者は解雇理由が解らず、担当者に尋ねた
そして担当者は答えた。
「君は仕事が早すぎる」 - 330 ： ノイズf(東日本)：2009/11/08(日) 13:34:29.85 ID:6/YmEBU7
- 他の人が一日がかりの仕事を、自分だけのマクロで１時間くらいで終わらせてる。
余った時間で２ちゃんとか資格の勉強。
職場の人からは仕事多くて大変だねって言われる。 - 344 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 13:36:04.32 ID:ucIiMYJW
- >>330
それが正解だよな
人より働いたところで評価されるわけでもないし
早くやれるんならコッチも頼むわ、って余計な仕事が増えるだけだし - 336 ： ノイズ2(東日本)：2009/11/08(日) 13:35:10.22 ID:p5ABiY4i
- マクロ効率化もそうだけど、パソコン全般トラブルやら面倒見て
解決してやっても、ジュース１本になる事はあっても業務評価は
全くされないんだよな - 346 ： ノイズx(千葉県)：2009/11/08(日) 13:36:11.93 ID:RFyU4rwX
- >>336
今日から君は社内SEだ！ あ、通常の業務もお願いね - 357 ： ノイズo(宮城県)：2009/11/08(日) 13:37:42.16 ID:X8n8hZFF
- >>346
公務員だとマジでそんな状態になるから
「パソコンはあまり得意じゃ無いです」みたいにしてる人、結構多いそうだ。 - 349 ： モズク：2009/11/08(日) 13:36:43.63 ID:/SIKKqm/
- どう考えても
この発想は公務員そのものだろｗ
クズなんだよこいつらｗｗｗ - 368 ： モズク：2009/11/08(日) 13:38:27.09 ID:wRK/MYgR
- >>349
5000タッチ以内ワロタ - 406 ： ノイズc(福岡県)：2009/11/08(日) 13:42:09.39 ID:WxyFAumh
- 若者「プログラムを組みなおせば・・・ずいぶん仕事が効率化するぞ！」
老害「椅子を無くせば座ってる時間が無くなる、サボれない・・ずいぶん仕事が効率化するぞ！」 - 446 ： ノイズx(千葉県)：2009/11/08(日) 13:45:57.39 ID:RFyU4rwX
- >>406
キヤノンかｗ - 464 ： ノイズn(宮城県)：2009/11/08(日) 13:47:41.98 ID:6+S42Dko
- >>406
ぶっちゃけ
座っても出来る仕事を立たせてやらせると
足に疲労が来て、効率は座ってやるより落ちるんだけどね - 494 ： ノイズa(東日本)：2009/11/08(日) 13:50:11.79 ID:a7vS5fTa
- >>464
１時間当たりの作業効率を上げるって考え方と労働時間を上げれば単純に作業量も
比例して増えるって考え方の人とかみ合うわけがないよなー - 420 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/08(日) 13:43:38.64 ID:M9hA/mBr
- 自社システム管理責任者だけど、「いつも暇そうでいいね」って言われる
- 438 ： ノイズa(東日本)：2009/11/08(日) 13:45:18.81 ID:a7vS5fTa
- >>420
おっさんってなんでパソコンで仕事してる＝楽だと思うんだろうね。
堀江が叩かれたのもその辺じゃないかといまだに思う。 - 458 ： ノイズc(福岡県)：2009/11/08(日) 13:46:52.04 ID:WxyFAumh
- 若者「ここの数値をここに入れて・・これで発注システムが・・よし！これで作業の効率化が出来る！」
老害「45分の昼休みを15分にして、椅子をなくして立って食べらせれば・・5秒の移動を走って1秒に・・よし！これで作業の効率化が出来る！」 - 480 ： ノイズe(東日本)：2009/11/08(日) 13:49:13.31 ID:QTk5meGj
- >>458
笑えねぇよw - 485 ： ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/08(日) 13:49:25.71 ID:3N37lUBv
- マクロを組んで仕事をさっさと終わらせて
さらに作業途中っぽいエクセルのシートを用意し
さも「一生懸命仕事をしてます」みたいな空気をだしつつ、2ちゃんみてるのが正しい姿だろ
もちろん提出は期日の少し前にして置いて、ちょっと出来る男をアピール - 508 ： ノイズw(東京都)：2009/11/08(日) 13:51:37.30 ID:0vR5UCGe
- >>485
ついでにエクセル風２ｃｈビューアも使えばカンペキｗ - 503 ： ノイズo(東京都)：2009/11/08(日) 13:51:15.87 ID:fsgqSPsz
- 仕事しながら合間にその手の便利ツールや効率の良い方法とかレポートにしたりして、
社内で公開したりとかするのが普通じゃない？
- 514 ： ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/08(日) 13:52:01.90 ID:3N37lUBv
- >>503
自分の仕事が増えない範囲でな - 532 ： ノイズx(茨城県)：2009/11/08(日) 13:53:47.12 ID:2W2Zx0X+
- >>503
Googleの場合はレポジトリに登録したら、世界中に散らばるGoogleのプログラマが
改善していくんだけどなー
社風や制度がないと成り立たないけど - 536 ： ノイズs(愛知県)：2009/11/08(日) 13:54:24.90 ID:SZd1sIG4
- 別の仕事が回ってくるとか言ってるやつは会社の利益を上げようという意思はさらさらないんだろうな
全体の効率ウィ上げてみなハッピーになれば一番いいのに
これも日本的だよね - 547 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/08(日) 13:56:10.47 ID:S8ZtFVkT
- >>536
会社の利益あがっても自分にまったく帰ってこないことがほとんどだからな。
これだから日本の会社はだめなんだよ。 - 541 ： ノイズh(宮城県)：2009/11/08(日) 13:55:01.53 ID:LerFfOcI
- マクロで時間節約した分他の仕事に時間割けるんだから先輩の主張は会社利益を考慮しての発言とは思えないな
いや、でも社内の雰囲気がアンチマクロ派が多数だった場合、無理矢理自己を押し通したところで潰されるのがオチ
ここはマクロ使わないが正解かな
どーせこの先潰れる会社だろうしw - 544 ： ノイズs(愛知県)：2009/11/08(日) 13:56:02.62 ID:LQuTnEvS
- >>541
俺の勤めていた会社に謝れ！ 潰れる前に辞めたけど謝れ！ - 546 ： ノイズh(石川県)：2009/11/08(日) 13:56:08.39 ID:HiNV6wht
- ところでなんでマクロとか組む学力を、学生時代に生かさなかったんだ・・・？
- 683 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/11/08(日) 14:13:50.55 ID:GUvHb4BJ
- >>546
受験も「マクロなしで打ち込む能力」が求められてるだろ
ずーっとこういう仕組みでやってきたんだよ日本は - 727 ： ノイズn(愛知県)：2009/11/08(日) 14:19:21.07 ID:4uM0OD7J
- >>683
化学の計算も電卓使っちゃいかんしな - 567 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/08(日) 13:58:22.44 ID:LhVSLESd
- 定型業務なんぞマクロとタスクを組み合わせてクリック２回で終わらせれるようにしてるがな。
つか、後輩がここまでできるならなんでも放りつける。この先輩はアホすぎ。 - 573 ： ノイズf(埼玉県)：2009/11/08(日) 13:59:12.67 ID:s/+oLEWW
- >>567
まあ先輩的立場としては
褒めてもっと仕事押しつけるってのが普通だわな - 592 ： ノイズw(catv?)：2009/11/08(日) 14:01:01.21 ID:UgitWyeR
- >>573
そして後輩はそれを察知して適度に手間かかってるフリをしないと - 648 ： モズク：2009/11/08(日) 14:08:03.31 ID:V0Yd+blc
- 病気で休んでる事務のオバチャンが
週一で半日掛けてた糞面倒な作業をロケットマウスで強引に半自動にしてやってたんだけど
オバチャンが戻ってきた時に「これは便利だけど必要ないわね」って言われて
半分くらいだけ残しておいたら喜ばれたｗ
全部動かすと仕事無くなっちゃうからダメなのね
- 671 ： ノイズs(関西地方)：2009/11/08(日) 14:11:14.11 ID:SgOJFNZX
- >>648
文明の進歩によって人間は労働から解放されるはずなのに、、、
余った時間仕事やったふりして遊ぶくらいの気持ちが日本人に必要な気がする。 - 705 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 14:16:03.90 ID:iDw4oMW1
- >>648
ババアだけど女はその辺敏感にかつ率直にいってくるよ
寄生に関してはプロ級
一番簡単な作業を一番文句を言いながらやる
んで文句言ってるから別の作業にさせたり廃止しようとすると
やんわりと止めに入る
芸術すぎる - 725 ： ノイズf(埼玉県)：2009/11/08(日) 14:18:55.33 ID:s/+oLEWW
- >>705
女ってそうだよな
いつでも自分だけ周りより仕事していると思い込んでたりするし - 653 ： ノイズf(神奈川県)：2009/11/08(日) 14:08:38.84 ID:Cp5DzD2o
- 仕事の真髄は
いかにに楽をするかだろ - 664 ： ノイズx(神奈川県)：2009/11/08(日) 14:10:26.49 ID:Cv2TNudr
- >>653
前の上司は、お前らの仕事はお前らの仕事を無くすことだ
とよく口にしてたね。余った時間で自分のやりたいことをやれと。
いい上司だった。 - 685 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/08(日) 14:14:04.92 ID:mXv9Gbnz
- エクセルって数字書くだけのもんじゃないのか
- 712 ： ノイズh(新潟県)：2009/11/08(日) 14:16:24.24 ID:RmuhniVV
- >>685
方眼紙 - 699 ： ノイズ2(東日本)：2009/11/08(日) 14:15:14.08 ID:p5ABiY4i
- まぁ、何が悪いかって根源を考えると、会社で仕事してる時間＝金ってシステムが
諸悪の根源だわな
一万の仕事を３時間でしようが、５分でしようが、同じ対価が労働者に払われない
限りこれは改善できんよ - 730 ： ノイズa(東日本)：2009/11/08(日) 14:19:39.41 ID:a7vS5fTa
- >>699
仕事量×金じゃなくて時間量×金だからな。この辺が変わらんとどうしようもない。 - 744 ： ノイズx(茨城県)：2009/11/08(日) 14:21:27.30 ID:BhHLSIHp
- >>730
簡単な仕事をダラダラやっているヤツは見ていて殴りたくなってくる - 755 ： ノイズa(埼玉県)：2009/11/08(日) 14:22:43.13 ID:PK3cE7fS
- >>730
自営すればすぐ解決するぞw - 771 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 14:24:47.25 ID:iDw4oMW1
- >>730
日本人に関わると分からないけど
まともな海外じゃ本当に仕事量×金だからな
残業したら無能者扱いだし
ほんとぱねぇ奴隷っす日本は - 738 ： ノイズx(愛知県)：2009/11/08(日) 14:20:56.87 ID:8yHtgYLf
- マクロ組んでは改善提案で出して報奨金とか貰ってたな
グループ内ではちょっとした便利屋みたいになってた - 750 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 14:22:23.13 ID:vaWAgYLP
- >>738
そういうのがあればいいんだけどねｗ - 763 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 14:23:49.93 ID:aB/jXqmL
- >>738
改善提案ある会社ってなんで月に1つは改善案出せって言ってくんの？
そんなしょっちゅうあるわけないだろ糞が
- 768 ： ノイズw(catv?)：2009/11/08(日) 14:24:34.11 ID:UgitWyeR
- >>738
そういうのが無い限りは普通は他人に見せないわな - 786 ： ノイズx(神奈川県)：2009/11/08(日) 14:26:32.37 ID:Cv2TNudr
- >>768
なんかあった時に責任取れないしね。
作った本人なら「ん？おかしい」と思えることがあっても
他の人間だと何も考えず使ってしまうからな。そもそも
使い方間違うこともざら。
素人個人の作成物はあんまり他の人には渡さないのが無難だね。 - 790 ： ノイズo(東京都)：2009/11/08(日) 14:27:06.05 ID:IYqDgour
- 俺も経験ある
「みんなが理解できないことはするな！」
もうね・・・ - 799 ： ノイズf(埼玉県)：2009/11/08(日) 14:28:24.78 ID:s/+oLEWW
- >>790
でも日本の社会だと割と多いよなそういう事例 - 808 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/11/08(日) 14:30:09.11 ID:BlTiI8BS
- >>799
作業は誰でも出来るよう標準化しないとリストラできないし。
スペシャリスト雇い続けると金かかるし。 - 811 ： ノイズx(新潟県)：2009/11/08(日) 14:30:26.90 ID:o8skxTlQ
- >>799
事例によっちゃそうでしょ。
俺も言われるよ。「他の人がついていけるレベルに落とせ」ってね。
その意味は分かるから、そうしているよ。 - 830 ： ノイズh(大阪府)：2009/11/08(日) 14:33:58.19 ID:zAord3lC
- >>799
俺の働いてるようなITドカタの現場だと、ワリと多いってうか、
そんなんばっかりだな。
- 838 ： ノイズs(神奈川県)：2009/11/08(日) 14:34:40.68 ID:cUMsYdg0
- >>799
なあにその耳慣れた台詞 - 846 ： ノイズh(広島県)：2009/11/08(日) 14:36:16.13 ID:zy3RRL78
- マクロがずるなら，表計算をコンピュータにさせるのはずるじゃないの？
- 857 ： ノイズh(静岡県)：2009/11/08(日) 14:37:58.45 ID:lQsd6Rae
- >>846
表計算ソフトに頼るようではだめでしょ、って
言われて電卓で検算させられる - 873 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/08(日) 14:39:45.08 ID:UQZFIK0p
- >>857
検算はソロバンがデフォルト - 854 ： ノイズf(catv?)：2009/11/08(日) 14:37:18.53 ID:iSGtSxzt
- マクロってどこで学ぶんだよ
俺も簡単なマクロくらいはササッとくめるようになりたい - 858 ： ノイズ2(東日本)：2009/11/08(日) 14:38:03.87 ID:p5ABiY4i
- >>854
イルカ先生に聞け - 896 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 14:43:52.23 ID:ee4xEh0W
- 後輩「あの、何故マニュアルで操作を。ＦＣＳを使用してロックオンすれば９８パーセントの命中
率と聞いておりますが」
先輩「そのＦＣＳが、故障したらどうする」
後輩「はあ？ でもレイバーによる警備活動はペアーが原則ですし」
先輩「その僚機が、行動不能だったら」
後輩「いやしかし、そんなケースは万に一つの」
先輩「その万に一つに備えるのが俺達の仕事だろうが、このボケ！
グランド２０周、行け！」 - 905 ： ノイズs(神奈川県)：2009/11/08(日) 14:45:23.88 ID:cUMsYdg0
- >>896
なんてこった、こんな昔から - 898 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/08(日) 14:44:25.37 ID:Pv0gcnk2
- なのにペン一本使うのにもコストカットと五月蠅い！
ふしぎ！ - 904 ： ノイズf(埼玉県)：2009/11/08(日) 14:45:17.99 ID:s/+oLEWW
- >>898
「最後の人はトイレの電気を消しましょう」とかな - 910 ： ノイズs(神奈川県)：2009/11/08(日) 14:46:24.89 ID:cUMsYdg0
- >>904
もはや流行歌やファッションの領域だな - 919 ： ノイズo(関西地方)：2009/11/08(日) 14:48:15.43 ID:4/gcXLU9
- そもそもワードやエクセル自体ズルだろ。
このマクロがズルっていう理論でいくと。 - 927 ： ノイズh(中部地方)：2009/11/08(日) 14:49:31.71 ID:gw3T/Yc7
- >>919
石槍持って狩りに行かない奴は全員ズルだな
ダメ上司論
21632 : ゆとりある名無し [URL] : 2009/11/08(日) 18:31:17 ID: qjKXimFw | EDIT
2世代前の人間は鉛筆使わずシャープペン使うとズルだなんて言ってたよ（俺の小学時代の教諭）
21633 : ゆとりある名無し [URL] : 2009/11/08(日) 18:46:20 ID: - | EDIT
この体質をどうにかしないと本当に滅びる
21634 : 名無しさん [URL] : 2009/11/08(日) 18:53:27 ID: - | EDIT
21635 : ゆとりある名無し [URL] : 2009/11/08(日) 18:54:22 ID: - | EDIT
滑稽だよね。正しくは鵞ペンか筆じゃないと。
ただマクロとかツール作るのは業務管理上先輩とかがやって、
新人とか（1回は手作業させた後）に使わせると理想的なんだがな。
そうすると新人でもそれなりの戦力になるし上長は他（効率化とか外渉）に手を回せる。
21636 : ゆとりある名無し [URL] : 2009/11/08(日) 18:54:57 ID: HfMzn2gY | EDIT
その発想自体が無かったわｗ
21638 : ゆとりある名無し [URL] : 2009/11/08(日) 19:01:00 ID: - | EDIT
21639 : 名無し隊員さん [URL] : 2009/11/08(日) 19:12:05 ID: - | EDIT
ズルｗ
21640 : [URL] : 2009/11/08(日) 19:15:27 ID: - | EDIT
ほどほどでやるってのも大事。
特に客先で仕事するときなんかはMAXスピードで仕事しないほうがいいよ。
それが当たり前だと認識された瞬間に地獄が待っている。
21642 : ゆとりある名無し [URL] : 2009/11/08(日) 19:43:46 ID: - | EDIT
頭くそ硬いのか、発想が貧困すぎるのか、ただの妬みなのか。はてさて・・・わからんが、世の中バカばっか
21643 : 名無し [URL] : 2009/11/08(日) 19:49:02 ID: - | EDIT
日本の会社があまり発展しないだ
使える機能を使ってこそ一人前の会社員だろうが
21644 : ゆとりある名無し [URL] : 2009/11/08(日) 19:49:18 ID: - | EDIT
どんだけ非効率的な仕事してんだよ
無駄にダラダラやって残業するより、さっさと定時で帰りたいに決まってんだろ・・・
21645 : ゆとりある名無し [URL] : 2009/11/08(日) 20:04:56 ID: - | EDIT
元SEだったが先輩から「機械に出来ることを人力でやるな」とよく言われたな
これはどの業種でも至言だと思うのだがなあ
21646 : ゆとりある名無し [URL] : 2009/11/08(日) 20:05:50 ID: mQop/nM. | EDIT
以降こっそり使って余った時間は2ｃｈか資格試験の勉強にあててる
なんであそこで「そのマクロおれにも寄こせ」じゃなく「勝手なことすんな」になるのか不思議
マクロくらいやってもよかったけど今更こっちから「使ってください」なんて言う気は起きねえなぁ
21647 : ゆとりある名無し [URL] : 2009/11/08(日) 20:09:30 ID: - | EDIT
一人で利益をあげても、会社の人数分で割ると微々たるモンだからな、給料として還元されるわけがないし
こういうものに理解がないのが上にいるとどうしようもないな
21648 : VIPPERな名無しさん [URL] : 2009/11/08(日) 20:10:54 ID: - | EDIT
みんな同じ作業しているのなら、別だけど。
21650 : 名無しさん [URL] : 2009/11/08(日) 20:21:01 ID: - | EDIT
確かに小学生の頃シャーペンが禁止されてた。
今思えばガキながら概念的に「老害のひがみ乙」とか思ってたわ。
21651 : 名無しさん [URL] : 2009/11/08(日) 20:29:44 ID: - | EDIT
21652 : ゆとりある名無し [URL] : 2009/11/08(日) 20:41:21 ID: Kkn.xkgs | EDIT
21653 : VIPPERな名無しさん [URL] : 2009/11/08(日) 20:41:27 ID: - | EDIT
事務員が長期病欠したときはマクロ覚えていたおかげで仕事が何とか間に合ったこともあったし。
そこまでいうならパソコンを使うこと自体がズルでは？
もうソロバンで計算して和文タイプで書類作れよ。
21654 : ゆとりある名無し [URL] : 2009/11/08(日) 20:49:31 ID: - | EDIT
10桁と行くならともかく、小数点2〜4桁ぐらいで収まるなら常日頃から自分の頭で計算すべき。
なぜなら、
脳が腐る。思考能力が衰えていってることに否応なく気づかされる。
もう私は二度と学術的思考ができないのだろうなと最近実感してきた。
21655 : ゆとりある名無し [URL] : 2009/11/08(日) 20:51:34 ID: - | EDIT
相手を出し抜こうと成果を強調するイメージに見えてしまう。こいつは世渡りが下手なんだろうな。
新しいツールやシステムを導入するときは、常に先輩みたいなキャラを相手に戦わなきゃいかんからなｗ
やっぱり事務だな＾＾
21656 : クラフト [URL] : 2009/11/08(日) 20:53:12 ID: - | EDIT
21657 : ゆとりある名無し [URL] : 2009/11/08(日) 21:07:33 ID: - | EDIT
というか、そもそもそんなタイミングやらをいちいち見計らわにゃならん、ってのが異常でしょ
あくまで仕事であって仲良しゲームじゃないんだから（大人なら集団の利益のために個人的感情は捨象されるべき、立場が上ならばなおさら）、いかに正確に、速く、楽に仕事が出来るかを考える人間が排除されるというのは筋違いでしょ
21658 : ゆとりある名無し [URL] : 2009/11/08(日) 21:08:10 ID: - | EDIT
21660 : ゆとりある名無し [URL] : 2009/11/08(日) 21:10:38 ID: - | EDIT
現に漢字とかすごい速度で忘れてるような気がするし
読めるけど書けないみたいな
21661 : カオスな名無しさん [URL] : 2009/11/08(日) 21:12:36 ID: - | EDIT
21662 : ゆとりある名無し [URL] : 2009/11/08(日) 21:28:35 ID: - | EDIT
１０桁だろうが有効数字の兼ね合いで高々５桁くらいになるだろ
何を言ったって素直に電卓使うのが一番早いんだからバカなことしないでいいよ
21663 : ゆとりある名無し [URL] : 2009/11/08(日) 21:48:32 ID: - | EDIT
ちゃんと働いてたのなら先輩がカスなだけ
21664 : ゆとりある名無し [URL] : 2009/11/08(日) 22:07:23 ID: - | EDIT
「うちらはこの程度のものを作るのが精一杯なんです」
って社長に対して情に訴えかけたいらしい。
人数少ない会社だからそういうのでも通じちゃうんだよな。
まあ売り上げ上がってるうちは花だが…
21665 : ゆとりある名無し [URL] : 2009/11/08(日) 22:07:51 ID: - | EDIT
21666 : 情シスの人 [URL] : 2009/11/08(日) 22:27:16 ID: mQop/nM. | EDIT
他に、Accessとかファイルメーカーも普及しすぎると大変なことに・・・
効率化するのは良い事なんだけど、あやふやなツールが広く浸透すると、仕事量が増えた時にヤバイ。
万が一そのツールに問題が出た時、業務が処理しきれなくなる（＝今更昔には戻れない）ので、
対応にエライ金が掛かる。効率化した分の利益が食いつぶされることも。
独自に作ったマクロは、自分だけでこっそり使ってください。
ベストな方法は、会社の情シス等に相談して、標準化する提案をしてください。
テスト体制とか、バージョン管理とか、動作仕様書の標準フォーマットを作り、
ちゃんとした管理体制の下でやれるのであれば、効率化は大歓迎です。
21668 : ゆとりある名無し [URL] : 2009/11/08(日) 22:36:39 ID: - | EDIT
自分の理解できない範疇の事はやらせないってのは狭量だなぁ。
21677 : ゆとりある名無し [URL] : 2009/11/08(日) 23:54:56 ID: - | EDIT
仕事だろ?
自分みがきは休日に家でやってくれと。
もしかして
仕事の仕方は学校で習ってないからか !!!
21698 : さくたろうはVIPPER [URL] : 2009/11/09(月) 01:13:43 ID: - | EDIT
追加された仕事が手柄になるならともかく、
それが当然という面してる馬鹿がいるから、
21646 みたいのが増えて、いずれ辞めていく。
21740 : ゆとりある名無し [URL] : 2009/11/09(月) 13:17:47 ID: - | EDIT
頭の悪いヤツにも使える様にしておいたし、ネットで調べれば答えがあるような内容なんだけどな。
目新しいものを理解出来ない、興味を持てない、
技術は日進月歩なんだという事が解らない元で働くのは地獄だと思うよ。
それについていけなければ、淘汰されるのは自然の摂理だと思う。
狩りが下手なのに生き残れる肉食動物はいないでしょ？
重火器や罠を仕掛けて、狩りをするのがダメなら、死ぬまで石槍担いで自分よりも俊敏な物と追っ掛けこしてろ、って事だな。
21751 : 名無し [URL] : 2009/11/09(月) 17:18:04 ID: - | EDIT
マクロが使える ⇒勝ち組
マクロが使えない⇒負け組
て事だろ
仕事出来たら多少は15分くらいは休憩するけど
次の仕事をやるだろ…ｊｋ